Klassid rinkale.

[cartman]

Minul näiteks isiklikult savi kellega ma võidu kihutan. Rajapäevad on ikkagist funi pärast. Saab nautida sõitu mida igalpool ei ole võimalik. Minu arust võiks 1 klass olla, kus kõik sõidavad lihtsalt aja peale. Paar korda olen käinud, võistlusmoment on old muidugi põnev aga tekivad ka kohe probleemid. Kes kus klassis peaks ika olema jne, mõttetu. Ja samas, mis võistlust sa oma pereautoga ikka korraldama pead. Ebavõrdsus tekib juba sellest kel hobi kel igapäeva auto. Yhe ja sama kw, kubatuuri jne näitajatega autode suureks erinevuseks piisab juba korralikust vedrustuset, rata kalletest ja piduritest.(kellel hobiauto, kel tavaline, igapäeva auto). nii, et suvalisel igamehe rajapäeval on väga raske mingit võrdsust luua. Alati on kellegile mingi varjant kasulik, teisele kahjulik. Nii, et sõitke lihtsalt lõbu pärast ja hiljem saab ju võrrelda aegu , kuidas keegi/kellega soovib.

[Sander147]

Vana süsteemi järgi oleksin ma aususe alusel 86-130kw klassis. Kuid rajale 130kw sigmale vastu minnes oma 107kw-ga siis kindel pauk et sigma saab ära.
Minul on koefitsent 8.10kg/hp, sigmal aga 9.10kg/hp

Aga mille järgi siis klassi jaotatakse?? Passis oleva kw ja kaalu järgi või siis uurite järgi mis mootor tglt vahel on ja progrega aju. Paljud mootorid on välimuselt samasugused, kuid sisu teine.

Kahtlen, et mõni vastane kuni 85kw klassis mulle oleks. Vb mõni väike Civic 1.6 vtec konega.

Pigem eelistaks siis seda kaalu/hobuste suhet. Saaks rohkem jõudu katsuda ning oleks võrdsem.

Turbod ja nelikvedused olgu ikka eraldi klassis.

[jackpuuk]

Cartman, ei ole mõttetu. Väljaelamine ja fun on muidugi eelkõige, kuid alati jääb endal küsimus, miks ma sõitsin kehvema aja kui konkurent, kas vahe on autodes või tegin ise kusagil vigu, kuhu need sekundid kadusid? Paratamatult hakkad rajal ennast teistega võrdlema, kuid kuidas seda siis teha, kui masinad on nii erinevad? Kui vana süsteemi järgi on võimalik ennast veenda, et näe, tal ju mootor võimsam, siis uue järgi võib vabalt selguda, et tegelikult peaks võimsusnumbritest hoolimata hoopis sinu autol eelis olema. Ja see võib üsna valus tõdemus olla .
Klassidesse läheks aga tehn. passi järgi, kui mootor vahetatud, siis annad sellest ise teada. Reeglina ka foorumikasutajate autosid tuntakse, mina häbeneks küll silmad peast kui mingi pettusega peaks välja paistma.
Sander, ma ei tea, mis autoga sõidad (eeldan colti, kui räägid - 85 kw klassist), kuid meil sõidab üks esimese generatsiooni CRX, 74 kw ja mitte pahasti sõidab . Sellel on tühimass 800 kilo ümber .

[cartman]

Aga siiski, kui suured oleksid koenfitsentide vahed , ühes klassis?

[MeelisV]

....Ok, kui arvate, et vana süsteem A klass-85kw, B 86-130kw annab võrdsemad võimalused (66 kw dislale eriti), siis võib ühisüritusi ka niimoodi jätkata. Hondaklubi sisesed üritused tulevad suure tõenäosusega siiski uute klassidega.....

ei mina ei arva midagi - aga lihtsalt püüan olenemata asjast alati ennast sättida ka opponeeriva poole peale
näha ja näidata asju teiselt poolt vaadates jne.
ei saa olla maailmas ainult kahte seisukohta - üks on "minu" ja teine on "vale" - või kuidas ?

mida rohkem asi läbi nämmutatakse mida rohkem sõna võetakse seda parem ja julgem on vingujatele vastu öelda, et arutelu ju oli - miks siis ei rääkinud et näe seda te ei arvestanud.

ja nagu ka küsimus oli - kui palju ja millise suhtearvu pealt siis klasse jagatakse ?

[Bullet]

Üldiselt kui tookord kõigi riisikate klubide juhatuse liikmetega maas istusime ja neid klasse lõime, siis said need teemad kõik läbi nämmutatud viimse detailini... kohe ikka kõik vaated, versioonid, koefitsendid jane... ja lõptulemus oli see, et mingi autoklubi ei olnud ikkagi rahul, sest kas polnud sellesse klassi autosid panna, või olid just sellest klassist välaj liikunud teise klassi, kus asi muutus juba ebavõrdseks.
Mis siin salata, ega need klassid, mis tollal loodud said oligi selline robustne "nürida noaga" lõigatud kuldne kesktee, sest vastasel juhul oleks pidanud Riisikate rajapäeva klassid koosnema auto mudelitest ... aga nii palju autosid igase mudeli klassi saad, et iga mees oma klassis üksi ei sõidaks, pole kahjuks võimalik.

aga see ei tähenda, et ei võiks asju üle vaadata ja uuesti üle argumenteerida

[Sander147]

jack: Asi käib teil ju passi alusel eks. Mul passis 80kw. Sõidan galandiga. Tglt on vahel 107+kw asi. Nii, et kuni 85kw klassis vastast ei oleks. Aus ka ei viitsi äkki olla-mis siis saab???

[ökosohver]

[quote="Sander147"]Vana süsteemi järgi oleksin ma aususe alusel 86-130kw klassis. Kuid rajale 130kw sigmale vastu minnes oma 107kw-ga siis kindel pauk et sigma saab ära.
Minul on koefitsent 8.10kg/hp, sigmal aga 9.10kg/hp

see v6rdlus on suht sama mis panna k6rvuti vaz2101 versus Kamaz...

[cartman]

Veel yks miinus konfi. süsteemile. Kui võtta autod mille passi andmed valed, st reaalsus teine. Loodame inimese aususele, et on teine mootor näiteks 80kw asemel 100kw jne. Ok veoskeemiga sama, ytleme et on nelik mitte esivedu, kuigi passis esivedu. Aga kui nyyd auto kaal on erinev. Näiteks minu auto, passis peaks olema 1230kg(oli vist) tegelik aga 1400kg kanti peaks olema. See on kah arvatav kuna ma pole kunagi õiget enda auto andmetega passi näinud. Ja seda, et kaalu ei tea ei saa ju inimesele süüks panna. Ok võtame, et ma pakun kaaluks 1350kg oma autole, no julged 100kg lisa, suht aus ju. Nüüd siis arvutan konfi ja krt, 30kg kergem ja läeksin madalamasse/kõrgemasse klassi. Ei ikka ytlen 30kg väiksema/suurema kaalu ja laksust madalamas/kõrgemas klassis. Keegi ei saa mulle öelda , et tegin valesti/õigesti. Ja kaal on ju samaväärne kui kw, sest nende omavaheline suhe ju määrabki klassid. See jutt kehtib siis nende inimeste kohta, kes peavad ausalt ütlema oma auto andmed kui dokides erinevad. Ja rõhutan uuesti, et piisab korralikust piduri, vedrustuse upgradest , et samaväärne auto võiks ajaliselt klassi kõrgemale tõusta,mis sest ,et sama jõu kaalu suhe on. Aga samas kui mingi civic/crx tahab ringrajal evo/subaruga yhes klassis olla siis miks mitte. Lihtsalt selle uue systeemiga ei leita võrdsust vaid saavad sõita yhes klassis autod, mis varem mitte ei saanud kokku. Vaidlus momente jääb sama moodi alles.

[taavik]

Samas ma niiväga ei põeks seda kw järgi klassidesse jaotamist. Kuna enamus sõite toimub nagunii Rapla rajal, siis seal ei ole oluline mitte kw, vaid sõiduoskus ja Pedaali mainitud väändemoment.
Olen täitsa kindel, et ennast soojaks sõites võiksin vabalt Civicuga klass kõrgemal olevate tegelastega konkureerida ringiaegadega. Raplat vaadates peab konkurentsis püsimiseks sõitma ringi alla minuti - seda aega saab sõita ka mitsudega, mitte ainult Civicutega (riisikate A-klassist käib jutt). See, et üks kord toimub sõit näiteks Saugal, siis see annab ainult üheks sõiduks eelise klassi ülemises otsas olevatele sõitjatele. Seega olen ma endiselt seisukohal, et need varem paika pandud klassid toimivad küll.
Nagu näha, siis see kw/kg suhe on selline hüpoteetiline number, mida annaks luuletada ning selle abil saaks see luuletaja vabalt valida klassi, kuhu ennast paigutada.

Võibolla peaksite vaatama näiteks offroad'i poole, kus võistlusklassid on koostatud vastavalt modifikatsioonidele.

[jackpuuk]

jack: Asi käib teil ju passi alusel eks. Mul passis 80kw. Sõidan galandiga. Tglt on vahel 107+kw asi. Nii, et kuni 85kw klassis vastast ei oleks. Aus ka ei viitsi äkki olla-mis siis saab???

Tehnilises saaks olema kindlasti iga autoklubi esindaja, kes on asjaga enamasti kursis. 80 ja 107 motod peaksid olema piisavalt erinevad, et klubi esindaja neil ka silma järgi vahet teeks, või ma eksin? Enamike Hondade puhul on võimalik silma järgi määrata, mis aiste vahel on. Dohc ja Sohc mootoril peaks ikka ju vahet suutma teha, veelkord mainin, et enamikke klubiliste ja foorumlaste autosid ju teatakse kah. Ja nagu juba mainisin, siis on ka seniste reeglite järgi ebaaus olla. Aeglastel radadel on kõige suurem vaenlane massist tulenev inerts, seega on suurem-raskem auto nagunii kehvemas seisus, kui aga nüüd võimsuse kaalu suhe on kah väiksema-kergema auto kasuks, siis millest me räägime.
Millise astmega klassid tuleksid? Selleks on mul liiga vähe andmeid veel, kuna siia olete ainult mõned postid kribanud ja mul pole aega hetkel istuda päev läbi arvutis, ning autode andmeid taga ajada. Hondade suhtes hakkab midagi looma. Üldiselt on mõte liikunud astme 1,2 kg per hobujõud suunas.

[sasszz]

tavaline Eclipse 1 gen
1310kg/150hp
ehk siis : 8,7

[potsa]

Kui sa siin sellest kirjutasid siis ma mõtlesin, et kas see hakkab olema honda versus mitiuibishi??
või saab olema ikka aus kaup kui mina tulen oma 1,3 ja saan vasta kah civicu 1,3 või mis iganes??

[taavik]

Seda siin üritataksegi selgeks vaielda. Ja see, et on 1,3 civic ja 1,3 lancer ei tähenda ju alati võrdsust.

[jackpuuk]

Sain kahte viimast posti lugedes kohe hea suutäie naerda , üks räägib aiaaugust ja teine aiast, kurb on aga, et aiaaugust rääkija ei ole viitsinud teemat läbi lugeda, või mis veel kurvem, ei valda teemat (tundub olema noor tänapäeva autokoolist välja lastud inime).
Kommentaar Honda foorumist samal teemal ECCT sarja kaasa teinud (ja mitte kehvasti ) isiku poolt:
" TÄNAVA AUTOSI RAJAPÄEVAL KAALUMA ehh kurja teid ikke küll Iga loll saab ju ka aru kui autu liigub veits kiiremini kui kapoti all on rohkem võimu kui peaks mina isiklikult arvan et enamus sõitjaid on ausad ja olen sõitnud mitmetel etappidel kus on ka kindlad mehed kes valetavad aga need juba ammu teada ja eesti na väike et info liigub hästi edu sulle jackpuuk ja ära asja väga tehnilise kontrolliga hulluks aja me ju ikkegi pühapäeva sõitjad"
Miks mulle edu soovib? Sest tegelikult tõstatasin mina selle teema poolteist aastat tagasi ja tegelikult ei soovi mina tehnilist keeruliseks ajada, lihtsalt vaidluses tulid mõned samade argumentidega välja, et midagi pole võimalik kontrollida. Nagu senini oleks siis või?
Hetkeseisuga tundub et:" tahtsin kõige paremat, välja kukub nagu alati!"
Vahet pole, mina lähen rajale ikka, tulgu siis need klassid nagu tulevad.

[jackpuuk]

Daamid ja härrad, kevad pole kaugel! Palun teil laisk liigutus teha, kiigata tehnilisse passi, sealt võtta tühimassi numbrid ja võimsuse numbrid, tühimass jagada hobujõududega ja ka kilowattidega. Kui see tehtud, siis paluks tulemused ilma kommentaarideta siia postitada .
Töö käib mitmes foorumis ja ma oleksin tõsiselt vihane, kui süsteemi toimima hakates keegi peaks vinguma, et tema arvamust pole küsitud! Tõmmake käed püksist välja ja aidake kaasa!
Alati on võimalus netist andmed välja otsida, sellegipoolest võiksite ise kaasa aidata, kõigil on oma tegemised olemas ja ajaga laiutada pole alati võimalik.
Täna õhtul võtan sõpradega suuremat sorti netitöö ette (kui jääb selleks aega), loodan et saab mingid konkreetsemad piirid välja käia. Tegelikult vahet pole, tehke need tehted ära ja tahtmise korral kommenteerige, ega see elu palju keerulisemaks ei tee.
Lihtsalt oleks hea kui kommentaarid oleks eraldi, siis aga peaks uue teema tegema, ok järele mõeldes teengi uue.
Numbrid paluks siia teemasse viewtopic.php?f=19&t=12069 , arutelu võiksime jätkata siis siin teemas.

[jackpuuk]

Tõesti palun arutelu siia (paistab, et huvilisi siiski on), ma tõsiselt vihkan numbrimaagiasse süvenemist ja kui pean neid otsima muu jutu seest, siis võtab ikka igasuguse tuju ära. Kahjuks võttis rahateenimise plaanide arutamine aja ära ja klasside jaotuseni ei jõudnudki, proovin seda lähipäevil teha .

[meelis11]

tavaline Eclipse 1 gen
1310kg/150hp
ehk siis : 8,7

Khm...päris suured kaaluvahed passis siis.
Minu Eclipse GS, 1992 aasta on passis Tühimass 1155kg, Täismass 1635kg
Mul puudub ABS mis enamustel on, kuid see nüüd küll 150kg ei kaalu ju

1155Kg / 150hp = 7.7 kg/hp
1155Kg / 110kW = 10.5 kg/kW

PS! miks on vaja nii kW kui Hp märkida? selle saavad klassi tegijad ju excelis vabalt teisendada, kui üks on antud.

[sasszz]

tavaline Eclipse 1 gen
1310kg/150hp
ehk siis : 8,7

Khm...päris suured kaaluvahed passis siis.
Minu Eclipse GS, 1992 aasta on passis Tühimass 1155kg, Täismass 1635kg
Mul puudub ABS mis enamustel on, kuid see nüüd küll 150kg ei kaalu ju

1155Kg / 150hp = 7.7 kg/hp
1155Kg / 110kW = 10.5 kg/kW

PS! miks on vaja nii kW kui Hp märkida? selle saavad klassi tegijad ju excelis vabalt teisendada, kui üks on antud.

huvitav, mul täismass ka 1635 aga tühimassi vahe küll kahtlaselt suur

[jackpuuk]

Tänud õiges teemas vastanutele! Midagi saab siit juba aluseks võtta (siiski võiks andmeid rohkem olla, kuid seegi teeb elu lihtsamaks). Exeli teema on minu jaoks hetkel veel võõras (kuid varsti pean selle nagunii endale selgeks tegema), minu arvutiõpingud jäid aega, kus "Juku" oli enamike jaoks imeasi . 150 kilo kaaluvahe võib tulla kui üks auto on täiesti plank, teine aga täispauk elektrilisadega, kuid pigem on see ARK-i näpukas. Proovin nädala lõpuks lasta kellegil tabeli teha ja riputan selle mõlemasse foorumisse (tundub, et mujal huvilisi pole), siis saate ise vaadata ja võrrelda.